---

De quota zou zonder meer op 6b rots moeten liggen. Iedereen met voldoende ballen en motivatie kan 6b rots klimmen.

---

Gisteren zat er een groep van Adeps op de rotsen onder leiding van een viertal monitoren, waarvan vermoedelijk niet iedereen (ik denk slechts één) een 6b kon voorklimmen, zeker 2 konden het niet. Nochtans leren zij een groep jonge mensen het rotsklimmen aan, het zijn die jonge mensen die morgen de klimmers van vandaag worden. Nu waren er onder dat groepje gastjes die al op een 6a+ en een 6b hun kunnen waagden.
Ik ken persoonlijk klimmers op 7b/c die hun opleiding hebben ontvangen van een (de toenmalige) voorklimmer die max 5c aankon.
Ik bedoel: als men leert schrijven en lezen verwacht men toch ook niet dat juf of de meester een master gehaald heeft...
Ik vrees indien men 6b als basis zal nemen dat men morgen geen initiators meer zal hebben, het zijn en blijven initiators.

@ toffee: dus als ik u goed begrijp en de logica volg van KBF...

een klimclub (vb hungaria) zoekt eerst initiators muurklimmen voor een initiatie in de zaal.
Dan moeten ze op zoek naar een initiator sportklimmen als ze met hun gasten eens naar de rotsen willen.
Als iedereen veilig zijne achtknoop kan leggen, dan kunnen ze deze initiators allemaal ontslaan en moeten ze op zoek naar trainers B sportklimmen om het niveau van hun mensen boven 5b te krijgen en daarenboven ook nog trainers B rotsklimmen als ze eens een 4ke op de Merinos willen gaan klimmen!

Of zie ik het fout??

Een initiator zou een veel uitgebreidere kennis moeten hebben en veel hoger klimniveau. Initiators doen nu eenmaal een pak meer dan enkel mensen leren voorklimmen. Ze begeleiden sportkampen, geven les aan scholen en klimscholen, begeleiden groepen, geven training...etc. Een 6b kunnen klimmen lijkt me dan toch geen overdreven niveau...

---

Het sportklimmen van 2011, heeft nog maar weinig te zien met het sportklimmen anno 1965, enz

---

Oei dan voel ik me geviseerd. Inderdaad ik heb in die tijd de cursussen bergbeklimmen BLOSO opgestart.
De natuurvrienden hadden in 1966 een poging gedaan een cursus hulpmonitor op te starten, zonder veel succes. Enerzijds omdat die cursus te algemeen was en anderzijds omdat bij hun toen lesgevers van voldoende niveau ontbraken. Er was ook commentaar rond clubpolitiek, toegang tot de massieven, politieke kleur, enz.
Er was ook de problematiek van de subsidiëring, oa die van de stages in les Houches (toen hoofdzakelijk franstalig) maar de echte aanleiding waren ook een paar zware ongevallen bij het OAV-sektion flandern. Een onrechtstreekse mannier om technische bijstand te geven en aldus al de verenigingen onrechtstreeks te subsidiëren was een cursusomkadering te creêren, toegankelijk voor de verschillende clubs.
Mijn bedoeling op het niveau van de klimscholen was de lesgevers een zo breed mogelijke kennis bij te brengen, Standaarden waren dus zeker geen optie !
Er kwam een cursus initiator en hulptrainer toegespits op rotsklimmen en een cursus trainer waarvan het programma rigureus overeenstemde met dat van (zomer)-berggids in de Alpen. Als Belg kon je toen geen cursus volgen in de Alpenlanden maar dat is een andere storie.
De keuze van de lesgevers vormde reeds een probleem. Met klimmers als Barbier, Boedts, Boeye, ikzelf allemaal leden BAC en dan maar de theoretische lessen naar degenen met weinig of geen klimervaring.
De cursus was dus de smetkroes van de verschillende verenigingen en een onrechtstreekse poging die samen te brengen. De ingangsproef voor de deelnemers ging door in MLD, 4 was de standard (Tirfort, Crombez, enz). Er werd verwacht dat de deelnemers achteraf zouden voorklimmen in de klimscholen.
Bij de evaluaties, omdat het niveau van de verschillende verenigingen sterk verschillend was, kwamen er vrij snel spreidingsproblemen. Omdat hun vereniging onvoldoende vertegenwoordigd was bij de geslaagden bekwamen sommigen hun papier rechtstreeks via het ministerie. Uiteindelijk is deze inhaalbeweging niets anders.
Als de naam van een diploma verandert, maar het programma blijft inhoudelijk hetzelfde dan spreekt men van gelijkschakeling en dat is totaal iets anders. Eventueel kan men om een nieuwe benaming te mogen gebruiken een opleiding (clinic) organiseren met de verschilpunten in het programma.
Als je een diploma behaalt dan blijft dat geldig en moet het individu of zijn beroepsorde beslissen wanneer hij die functie niet meer wenst uit te uitoefenen.
De moeilijke routes die ik vroeger klom in omstandigheden die men zich vandaag moeilijk kan inbeelden maken deel uit van mijn ervaring. Iemand een diploma geven zonder die ervaring onder het mom van gelijkschakeling is dus een zware fout.
Met ervaring geeft men zichzelf de mogelijkheid te bepalen wat men kan en wat niet ! En in alpinsme is die lijn zeer strak !
Ik ben niet op de hoogte inhoudelijk van de huidige BLOSO-programmas. Als trainer van in de jaren stillekes cursus geven in een zaal, klimmers voorbereiden op competitie, enz behoren zeker niet tot mijn doelstellingen, maar dat is dus momenteel een individuele beslissing, tenzij men duidelijk zegt dat dit een andere sport is en andere competenties vraagt.
Dus dat de definitie van sportklimmer, zaalklimmer, bergbeklimmer, rotsklimmer, enz centraal staat in deze discutie is dus logisch.
Een lesgever pingpong geeft geen les tennis! En een klimmer die nooit 6 klom heeft niet die ervaring. Het zou dus logischer zijn dat men voor een dergelijke gelijkschakeling het vroeger palmares opvraagt.

@ Jaapi

Mij goed begrijpen en de KBF-logica volgen zijn (gelukkig nog) twee verschillende zaken .

De KBF visie houdt in dat in dat op korte termijn enkel (bloso) gebrevetteerden nog actief zijn in klimopleidingen.

Wie als lesgever, voorklimmer of whatever je het ook noemt, niet over het juiste papierke beschikt hoort daar binnenkort ook niet meer thuis ongeacht klimnivo, ongeacht ervaring, ongeacht genoten opleidingen,...

Wat telt is de Heilige Drievuldigheid GTE - VTS - Bloso.

Geen sans-papiers meer in klimopleidingen.

Merk op: 't zit daar wel iets in.

Je maakt er verder een beetje een karikatuur van maar je hebt gelijk. In deze visie benodigt elke club een instructeur B, een of meerdere trainers B, een peloton initiatoren sportklimmen en een legertje initiatoren muurklimmen.

Fantastisch toch? Maar realistisch?

---

Een initiator zou een veel uitgebreidere kennis moeten hebben en veel hoger klimniveau. Initiators doen nu eenmaal een pak meer dan enkel mensen leren voorklimmen. Ze begeleiden sportkampen, geven les aan scholen en klimscholen, begeleiden groepen, geven training...etc. Een 6b kunnen klimmen lijkt me dan toch geen overdreven niveau...

---

Tja, da's nog een andere discussie.

Een upgrade van het brevet? Voor mijn part niet gelaten. Als je een initiator meer bevoegdheden wil geven moet je inderdaad de lat hoger leggen

Misschien kan zelf een upgrade van het initiator brevet op termijn leiden tot een reductie van het aantal klimscholen en zo de overbezetting van massieven tegengaan. Want, minder monitoren = minder klimscholen, minder overbezetting.

Ondertussen aan de oude knarren die zich voor de kar van de inhaalbeweging laten spannen, I salute you!

Het getuigt van heel veel engagement om als veertiger of vijftiger, soms met tientallen jaren ervaring en zelfs met een brevetje van de foute federatie, zich te laten keuren door snotapen die jullie kinderen zouden kunnen zijn en die jullie bovendien misschien nog zelf opgeleid hebben, daarop nog een lessenpakket te slikken en een examen af te leggen, dit allemaal uiteindelijk om op rijpe leeftijd als onbetaalde vrijwilliger nieuwe klimmers verder te mogen opleiden. Respect!

Maar 't zal zonder mij zijn. Ik ga op sabbatical van onbepaalde duur.

ligt het aan mij of is er hier iets heel vreemds gebeurd met eddy zijn post? ik dacht dat ik die deze namiddag al gelezen had en nu blijkt die pas een uur geleden gepost te zijn? en dan nog wel onder een andere gebruikersnaam?

---

Misschien kan zelf een upgrade van het initiator brevet op termijn leiden tot een reductie van het aantal klimscholen en zo de overbezetting van massieven tegengaan. Want, minder monitoren = minder klimscholen, minder overbezetting.

---

Dan zijn de rotsen eindelijk van de privé-outdoorgroepen. En als je nu denkt dat "ieder" van die monitoren een ernstige basiskennis en kunnen hebben dan heb je het behoorlijk mis.

Of: er is eindelijk plaats vrij en dan kunnen de mensen zonder een KVB eindelijk klimmen

Over den Eddy:

---

ligt het aan mij of is er hier iets heel vreemds gebeurd met eddy zijn post? ik dacht dat ik die deze namiddag al gelezen had en nu blijkt die pas een uur geleden gepost te zijn? en dan nog wel onder een andere gebruikersnaam?

---

Klopt, hij heeft dat nu onder zijn echte naam herpost.

mja, het is nu niet dat ik een upgrade wil van het initiatorprogramma of dat ik meer bevoegdheden wil geven aan initiators.
Het is gewoon de realiteit. Initiators komen op veel plaatsen terecht en moeten veel kunnen.

Het is onzin om initiators een hele opleiding te laten volgen als ze daarna niet meer kunnen dan beginners veiligheid bijbrengen. Niet dat veiligheid niet belangrijk is, maar daar gaat het niet om. Het gaat om klimmen... voortbewegen op rotsen of klimmuren, zoeken naar de juiste oplossing, controle van je lichaam. Het gaat hier om sportklimmen - niet om alpinisme.

Een trainer B, die zou bezig moeten zijn met trainingsprogramma's, krachttraining, conti, tactiek, blessurepreventie, etc...
Dit is pas mogelijk als de klant in kwestie een voldoende hoog niveau heeft om te trainen. Als je 4c of 5b klimt, dan is training niet aan de orde. Dan moet je leren klimmen...

Hey "Eddy de oude rakker". Eigenlijk is het zeer eenvoudig.
Aan de ene kant heb je alpinisten die mixt klimmen, bergbeklimmers op de rotsen, sneeuw- en ijsklimmers, zaalklimmers en ook nog wat bergwandelaars en toeristen.
Daarnaast het Bloso met de elites, competitiesport, recreatiesport, sport voor allen, stages, scholing en nog wat andere initiatieven.
Aan de kant van de opleidingen.
Een beetje in volgorde
Aan de universiteiten Licentiaten Lichamelijke Opvoeding, baccalaureaten, masters, doctors.
Aan de hogescholen : Regenten of geaggregeerden LO
Aan de humaniora : afdelingen sporthumaniora
En uiteindelijk op het niveau beroepsonderwijs : berggids. Loodgieter kan in België maar hiervoor moet je spijtig genoeg naar het buitenland en dus moet je ervaring hebben in het Frans, Engels, Duits, Spaans, Italiaans, of noties van iets anders. Nederlands, Antwerps of Vlaams kunnen dus niet.
Neem er nog even de geneesheren bij, kinesisten en psychologen. Ah ja en neem erbij de psychiaters voor de ziekelijke afwijkingen, specialisten recht en nog wat ecologen met geitenharensokken om het geheel wetenschappelijk te funderen, voor de omkadering en om geen koude voeten te hebben.
Blijven nog de animators, initiators, hulpmonitoren, monitoren, hulptrainers, trainers A en B, en last but not least KVB-1-2-3 over.
En we zijn de brevetten van het leger vergeten ! De wereldberoemde rode cordelet (in MLD) van de commandos met rugzak en bewapening.
Die van de outward-boundscholen, avonturen- en industriêle opleidingen en waarschijnlijk nog een paar anderen als die ondertussen niet verongelukt zijn.
Voilà : Hopelijk is het nu een pak duidelijker over wat inhoudelijk de vereisten zijn voor initiator. En als je het geklungel aan de rotsen ziet geef ze dan maar allemaal een rode kaart !
Geef mij maar iemand met ervaring en een vergeeld diploma ook al is het een oude rakker.

Hello Brigitte,
Ik begrijp je feministische frustraties. Misschien kunnen we via belclimb een actie voeren. 3b moet volstaan voor de boma's en een test in Flair met als topic : "knopen neen,sokken breien ja !".

---

PS: kan het klimniveau voor trainer A ook
aangepast worden aan de leeftijd aub?
6a+ bijvoorbeeld voor 40+...dan kan ik
misschien dat nog behalen alvorens op
klimpensioen te gaan

---

Ik denk dat je trainer B bedoeld dat nu op niveau 6b ligt. Ze zouden het beter optrekken naar 7b of 7c. Ik ken trainers B die in Frankrijk de opleiding gevolgd hebben, die 7c avué moesten voorklimmen en die nu niet te spreken zijn over de 6b van bloso...

No Pain No Gain

Mijn klimpensioen ligt momenteel op +68,5 ...

---

Wie zegt trowuens dat men op 35 meer rvaring heeft dan iemand van 25?

---

Dit is niet zo, ikzelf 21 voor de moment ben op mijn 16e begonnen met 2 jaar klimschool. Ben ondertussen initiator sportklimmen en geef al 3 jaar reddingstechnieken en kvb 2 in de klimschool. Er zijn vele mensen ouder dan mij die niet eens weten hoe ze iets moeten takelen ook al hebben ze het geleerd... dus leeftijd vs ervaring klopt langs geen kanten... Je word enkel slimmer met de jaren normaal, dus als je als beginner begint me klimmen ga je toch liever een jongere klimmer hebbe die al jaren ervaring heeft dan iemand die op 35 jaar zijn initiator sportklimme heeft gehaald en niet weet wat een paalsteek is

No Pain No Gain

Inderdaad als je +35 bent en nog nooit gehoord hebt van paaldansen dan is er een probleem.
Ervaring is palmares, maar ook de afwezigheid van ongevallen, het oplossen van problemen, persoonlijke inzet in wisselende situaties, behulpzaamheid, de intensiteit, hoeveelheid en variatie in de activiteiten. Daarom hoort bij een palmares normaal een gesprek.
Leeftijd is dus zeker niet het eerste criterium, maar om een aantal jaren ervaring op te doen moet je een aantal jaren bijna continue klimmen, lesgeven, anderen bezig zien - en ondertussen wordt je dus ouder. Op 21 kan je inderdaad technisch serieus ondelegd zijn en voldoende ervaring hebben in een deelgebied van het klimmen, maar als je volhoudt zal je binnen 10 jaar nog "meer" ervaring hebben.
Een getuigschrift geven op basis van leeftijd is dus een fout.

@ climbbeast: 7c a vue?? Man, daar wil ik nu wel training van volgen se...
Wat moeten de initiators daar kunnen van niveau??

@jaapi, das is ingangsproef voor trainer B, ik krijg van die gast training

impressive...goddamn! We hebben ng veel te leren in belgië. Zeker omdat we toch wel echt toptalent in huis hebben. Jammer dat het weer een federatie is die niet mee kan.
Hopelijk komen op zen minst de bergwandelaars wel aan hun trekken ...

wat een gedoe zeg!

55+

begrijp de discutie niet: ook op 55 j klimmen de betere van vroeger nog altijd een 6a,b,c.
En als we iemand zien knoeien helpen we wel effe

---

Hoeveel van de 7de en 8ste graadsklimmers offeren zich op om:
1) een uitgebreide cursus te gaan volgen bij bloso en intussen hun niveau achteruit te zien gaan omdat ze geen tijd meer hebben om te klimmen?
2) menige klimdag/weekend op te offeren om sukkels die tevoren nooit geklommen hebben en daarachter misschien ook nooit meer gaan klimmen, hun polleke vast te houden?

Nee, ge moet niet antwoorden, ik weet dat er een paar zijn, maar diegene die hier het meest afgeven op klimscholen, KVBs en KBFen in't algemeen, steken waarschijnlijk gene poot uit!


BTW: zoals al gezegd is het enige dat telt in het begin, veilig leren klimmen, dat wil zeggen uwe knoop deftig leren leggen, ne rappel installeren zonder naar beneden te totteren, ombouwen naar moulinette... ze leren u zelfs terugkeren in een route als ge der niet door geraakt! Voor de KBF maakt het gene zak uit of ge nen 3 of ne 7 klimt, zolang ge maar niet doodvalt want dan kunnen zij het gaan uitleggen aan de verzekering en hebben ze het jaar daarop een lid minder.

Maar ja misschien is de naam "initiator SPORTklimmen" inderdaad wel slecht gekozen? Hoewel "initiator MUURklimmen" bestaat ook en dat is specifiek voor zaal. ROTSklimmen zou misschien gepaster zijn? Maar is dat wel een sport? Gaat bloso dat wel erkennen?